馬雨沛：接下來我們就要用網友的提問來請教李教授。李教授剛剛其實有提到他的觀察，有關於對社會上的階級問題，還有對於學業的學習，課業上有階層，有好跟壞這樣的區別，可能讓很多的學生在學習的過程當中，得到的未必是成就，而是一種挫折。
所以有一個網友就問到，台灣是以學歷來認定一個人，他覺得台灣是一個這樣的社會，所以台灣為了擠頂尖學校的窄門，擠破頭了都是要把考試的成績拉高，也因此造成了畸形的為考試而考試，所以這位網友說，大部分上過補習班的學生，他們都有一個體會就是，在補習班裡頭老師會教你各種的解題方式、解答方式，但是從來不會告訴你：題目為什麼這樣解、為什麼要有這樣的問題、這個問題從哪兒來？所以學生也就知其然而不知其所以然。
（主持人：馬雨沛，前新聞主播，現任教於淡江大學傳播系）
李家同：說是完全為了應付考試，大概是做不到的。比方說你將來畢業了，不是在學校裡面，而是要去找工作，有的時候也會經過考試。你要做郵差恐怕要經過某一種考試，你要到一個大醫院作護士，也要經過某一種考試。所以說是完全避免考試，大概是不可能的。
我想遺憾的是，我們目前比方說基本學力測驗，或者是考大學的那種考試，我只有這樣講，這種樣子的考試，並不能夠考到學生最基本的能力，這個恐怕是最嚴重的。
我們考試的目的其實是看你有沒有最基本的能力，我們考了這麼多，學生也都經過了這麼多的考試，結果等到他…，比方說以英文來講，以英文的句子的時候，錯誤百出。什麼意思呢？就是說我們的考試其實是沒有真正的考到你有沒有寫正確英文句子的能力，這個是他們不管的。這個是什麼原因我到現在百思不得其解。我想這個是因為我們的考試一定要用選擇題搞出來的。
所以我們常常看到學生寫出來非常非常荒謬的句子，而且這個都是台北市、或者是台中市的國立高中學生寫出來的句子。他們也都考過啦，他們的英文都考的不錯啊，依然寫出這種句子出來。這個才是最嚴重的。
而補習班是更加不管你該不該有寫句子、你不能夠搞錯的能力，其實他們也不管。他是為了應付這種基本學力測驗，或者還有一個叫什麼指定考試的。那些考試奇怪的很，他都不管你有沒有基本能力。
馬雨沛：所以從李家同的教授的看法，考試其實是一個評量的工具，但是問題就在於這個考試的效度跟信度好不好，是不是真的能夠測出基本能力？在現在是有很大質疑的部分？
李家同：尤其最嚴重的是，比方說我們現在考基本學力測驗，也許考到四百分是滿分，有的學生他考到了三百分左右，其實你想想，我們就在一個大學裡面，或者在一個學校裡面，三百分對四百分，差不多等於七十五分（對一百分），對不對？七十五分的學生你在學校裡面，在我們大學裡面其實是一個很好的分數，可是那個時候是老師上課教完以後考的，如果說老師教完以後，你到校外的考試又考到七十五分，這個我們應該是感到他是相當不錯的一個學生，對不對？但是你想想看，即使在台北市，如果這個學生只考到了三百分，他就挫折感非常之大。
所以我們現在的考試制度，尤其我們把他叫做基本學力測驗，其實是在做一個非常大規模的打擊工作，使得眾多的學生他感覺嚴重的挫折。其實我要講他們的程度是夠，他們將來即使做總統恐怕都夠了，其實他們是沒有問題的。可惜我們的制度就是這個樣子，所以他們一定不能夠念到非常好的學校等等，而且社會上也會對他們貼上一個標籤，認為他們是不夠好的。
我認為我們應該做一件事，我們應該有一個考試，這個考試就考我們教科書裡面的東西，考到一個程度以後，我們所有的人都拿到一張國家給他的證明，說他已經夠了我們的標準。我相信百分之八十的學生大概都可以拿到這麼一個證明。
馬雨沛：就是應該有一個基本認證，我們讓所有的學生都能到達一個程度…
李家同：可是那個題目是你教科書上怎麼寫的，就是那種題目…
馬雨沛：而不是那個刁鑽的，而是符合教科書，讓所有人的水準都達到一個程度？（李家同：對。）但是很多家長都會擔心，如果大家都達到這個程度，怎麼競爭學校？
李家同：那是另外一回事，你應該先做這麼一個東西，讓這個學生知道他已經是對的。而且也應該讓政府知道，我們教育的目的大概達到了沒有。如果大部分的學生都通不過這個考試的話，那個是很嚴重的事情。
而且政府也應該有這個責任，讓這些學生能夠升學等等，這個都是政府的責任。也應該讓大家知道我們還有一些學生連最基本的東西他都不會，應該要讓政府提高警惕。至於建中要收怎麼樣的學生？其實是另外一回事。那個是入學考試，那個不是基本學力考試。不能把這兩個東西混為一談。
馬雨沛：另外一部份，教授關心的英語教育，其實很大一部份還包括「城鄉之間的差異」。為什麼這麼在乎城鄉之間的差異？我們努力的要把偏遠地區，或是資源比較少的地方的小朋友拉起來，讓他的英語能力也變更好，原因是什麼？
李家同：因為我們注意到，其實不管你偏遠或者不偏遠，大概很多小學現在一個星期只教一堂英文課，可是如果你是一個很好家庭的小孩，你父母可能會講英文，這是一個可能。第二點，父母不會講英文，可以把你送到補習班去，或者請家教。所以你的英文能力不是靠那一個小時的英文教育，而是靠補習班、父母，以及家教。現在如果你是偏遠地區，你就只能靠一個小時。回家父母不會，也沒有補習班，也沒有家教。其實一個人無論學什麼東西，一個禮拜上一堂課，回家也不再練習的話，其實等於沒有上。
馬雨沛：這個回頭來是說，為什麼英語這麼重要？您覺得在這麼小就必須要加強這一塊？
李家同：如果到了國中，現在就是講到國中，英文就很難了。他如果在小學的時候如此之差，那他到國中時絕對跟不上，所以我們現在有很多的小孩，其實是變成了所謂社會邊緣人物。
像這幾天的新聞，有一個碩士生被所謂惡少砍殺，其實這個表明了我們這個社會有完全不同階層的人，一個是學問很好的所謂碩士畢業的人，還有一批是完全恐怕沒有好好唸書的人。他們變成了社會的邊緣人物，不受到社會上任何的尊重，當然他們會自暴自棄，那問題又來了，到底為什麼他們自暴自棄？我們又說家長教育不夠好、學校的品德教育不夠好。其實對我來講非常簡單：他們的功課是不好的。你功課不好，上課就聽不懂，上課聽不懂的話，他最後發洩的辦法其實就是去做不好事情，這個是很正常的…不是很正常，而是說很普通 …（會這樣子發展？）一定會的！
馬雨沛：那回歸到剛剛老師講的這個學童，功課不好這一塊，應該怎麼樣去補救？
李家同：我們應該幫助他們。從小就要不能讓他們功課太差。
馬雨沛：所以現在在正規教育之外，是不是要有更多的補救教學要加進來嗎？幫助這些小孩？
李家同：絕對需要。我們這樣講，最重要的一件事情，就是他在小學三年級，是不是連加法都搞不清楚了？最基本的什麼一公斤等於多少公克這些東西他都搞不清楚的話，那將來就不得了了。英文是最嚴重的，所以我的看法就是我們整個政府，應該對於小朋友的程度，幾乎每一個都要有非常好的觀念。啊！這個小朋友是我們中華民國的國民，他到了幾年級，他那些東西會算沒有？
我又要講，我們也不要訂的太高，我們就訂個比較簡單一點，比方說到了小學畢業會做二分之一加三分之一這一類的東西，都要把他訂出來。每一個階層把他訂出來後，我們希望百分之九十九的學生都到達了。這個樣子的話，我相信每一個學生在上課的時候，他是聽得懂老師講什麼的，大概他要變壞的可能性是大為降低。
馬雨沛：所以在國民教育的階段，其實就應該要做到…像老師的概念是「一個都不能少」，應該百分之九十九的小孩都可以跟上今天要教的基本能力，今天要教的基本程度都達到。
李家同：我昨天在南投一個部落，應該叫「羅那」的一個部落，我去給很多的小朋友…不是獎狀，而是一個證明，證明比方說他會背一百二十個生字、會做現在式和現在進行式，就拿到我們的一個證明。十一位小朋友只有一位沒有拿到，不過聽說他在兩個月之內他又可以拿到。
這就是說我們不是給那個最好的學生第一名、第二名，給他獎狀。而是說他只要到達標準，我們就給他一個證明，使他感覺到心情很好。我們最怕的一件事情，恐怕就是我們的教育產生了相當多的「心情不好的學生」。
馬雨沛：李教授很多的看法還有觀念，跟其他的教授或我們的社會價值裡頭的想法有的是不太一樣。您會覺得說台灣最重要的教育三大問題，非常急迫要去處理的是哪三個？
李家同：我不知道有沒有三大。不過最重要的，是要縮小教育上的差距。我們有的時候知道社會上有貧富的差距，可是忽略了貧富的差距和教育的差距是相關的，幾乎是完全相關，相關性是非常大的。
我們一定要使得現在貧窮的人的下一代不再落入貧窮的循環之中。怎麼辦呢？我認為最好的方法，就是使他的學識、他的學力程度能夠提高，能夠到達我剛才講的一個國家的最低的標準，那他的下一代就會更加好、他的下下代也會更加好。
馬雨沛：所以現在的國民教育的制度是OK的嗎？還是應該更延長？然後技職教育呢？
李家同：不是！不是延長。最重要的是，你要注意到每一個學生，他到底有沒有到達某一個水準。這個才是最重要的。
馬雨沛：那這個水準是應該訂在國中？還是應該高中。（李家同：在小學。）訂在小學？如果大家跟的上來…您的看法是說，在這部分如果小學跟的上來，後面就跟的上來了？
李家同：小學和國中。小學和國中這兩者都是非常重要的。到了高中，這個就管不了了。可是小學和國中如果絕大多數人，他們的標準都不太低的話，對國家是很重要的一件事情。
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